B230ft+B234f? 投稿者:KT/om 投稿日:2009/05/13(Wed) 17:32 No.3622 | |
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新参物のKT/omと申します。
245GLE 92yに乗っていますが、B230fが20万超えましたのでエンジン乗せ替え を検討しておりますが、ただ乗せ替えではつまらないので B230ftブロックにB234fのヘッドを乗せようと思っております。 そこで16V乗りの方のお知恵をお借りいただけたらと思い書き込みいたしました。 尚、b234fのヘッドは購入済みです。結構本気で検討していますので よろしくお願いいたします。
ドッキングの諸検討事項は以下程でしょうか?
1,b230ftブロックの年式
B230ftブロックの選定で少し迷っております。 いろいろな海外サイトの説明等では、91yの940のB230ftブロックが良いと かいてあったような気がしますが、なぜでしょうか? 91y以降はタイミングベルト形状が変更されてるからでしょうか? いまいち詳細がつかめません。
2,タイミングベルトとテンショナー、スプロケットの問題
タイミングベルトはヒュンダイの28mmワイドが実績ありそうです。 テンショナーは気合いで自作予定です。 b230ft正規の穴(支点)とアジャストボルト使用でプレート加工 ベアリングをオフセットしてアイドラープーリーとはさみこんでなんとか・・ とりあえず仮定です。。。 スプロケットはB230ftのIPD製アジャスタブルギアのギア数が合えば 流用できるかなと思っております。
3、バルブ、ピストンの干渉
B230ftブロックはOHする前提ですので内燃機屋にバルブリセス加工 するつもりです。バルタイあわせて干渉値を測定して加工に出します。 バルタイはターボカム参考値で
open close 作用角 in BTDC19° ABDC57° 256° ex BBDC57° ATDC19° 256°
オーバーラップ36° イニシャル点火時期BTDC12°でセッティング予定です。 サブコン導入済なので点火時期はパソコンで簡単にずらせます。
4、ディスビのバルクヘッドの干渉
240シャシーなのでB234ftのカムドリブンでは干渉するので インターシャフトドリブンに移動します。 インターシャフトにディスビドライブ用のギアがあるかどうかが疑問です。 230ブロックは共通だと思うのであると思うのですが・・・
5、234ヘッドのハイドロリフターを機械式へ交換
これも良くわかりません。ヘッドに油圧がかかる穴があるのでしょうか。 機械リフターに入れ替えただけでは、ダメでしょうか。 オイル経路も塞ぐ必要がありそうな感じです。。。。
6、ウォーターポンプの形状(ヘッドとの相性)
これは、勉強不足でした。。今書いている時点で気づきました。 多分大丈夫でしょう。。。(汗)
7、インマニ、エキマニ
インマニはB234用、エキマニはB204ft用が適合するのはわかってますが 手にはいりませんので自作するつもりです。
8、インジェクター
低抵抗用ドロッピングレジスターかませて緑INJへ交換です。 追加INJにいれる予定です。 A/Fはワイドバンドセンサーで任意の空燃費に設定して、 サブコンで燃調とる予定です。
9、LH2.4+EZ-116K(DI)
LH2.4 35pinで240ECUでブランクなのが、10,11,16,23,27,31,32番でした。 10,11は電動ファンなので問題なし。16はダイアグ系これも多分?問題なし。 23,27はEGRとEVAPなので問題なし。32はコールドスタートINJなので問題ないのですが 31のConsumption signal to EDU Output Freq incr with throttle opening が良くわかりません。 EDUとはなんでしょうか??ストッロルが関係しているみたいですね。。。とりあえず無視。。 EZ-116Kは不都合がなければ、そのままでいきます。
10、センサー関係
エアマス、IAC、TPS,パワーステージ、クランク角、ノック、O2センサーなどは 心配してませんが、一番問題が水温センサーです。B230とB234では水温センサーが ちがう?みたい。。。ECUに送っているのが出力値があわないと問題なので ECUはTemp Sensor input 4V @-20C, 2.3V @+20C, 1.1V @+40C, 0.7V @+60C, 0.4V @+87Cで 認識しているみたいです。どうにかするしかない・・・
11、インタークーラー、パイピング等
社外、既製品、自作、問題なし。
長々とすいませんでした。教えていただきたいのが1,2,4,5,10についてです。 スキルはヘッドOH(バルブすり合わせ、ポート研磨程度、タイミングベルト交換) マフラー触媒後自作、サブコン、MDI、ワイドバンドO2センサー 配線取付セッティングくらいはできます。 どうか皆様のご教授をお願いいたします。ちなみにここまで書き込みを したのは重い腰を上げるためです。 (ご教授いただいた手前やらなかったじゃカッコ悪いですもんね~汗。)
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| Re: B230ft+B234f? Hide - 2009/05/13(Wed) 22:25 No.3624 | |
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KT/omさん これ、実現したら凄いし、どっかで、見たことが・・あれは、B234のターボ化か。 興味深く読みました・・・。
が、今のHideの知識では、思い当たる節はある物の今ひとつ明確なお答えが出来ない。
くらい、すっげ、濃い話しです。 ちと、勉強せねば・・(笑)
で、かなり濃い話しなので、「濃いデジタル」に話題を移しませんか?
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KT/om さん 以下ご参考まで。
1.ブロックの選定 '93以降のB230ブロックは、ピストンクーリングジェット(冷却用オイル噴射口)が有るため、こちらをお勧めします。 クランクエンドのタイミングベルト駆動ギアは、'92以前の角形、'93以降の丸形、相互に交換が出来ます。
2.タイミングベルト、スプロケットの選定 タイミングベルトに、'92以前の角形、'93以降の丸形、どちらを使うかの選択ですね。 B234のカムギアがB230と互換であれば、選択肢が広がるので確認してみてください。 【'92以前の角形】 B234のカムスギアは角形です。 カムギアがB230と互換であれば、ipdのアジャスタブルギア(これも角形)が使えます。 タイミングベルトは、25mm幅146歯のボルボペンタ2.5L-16v用(#855506-2)が流用できるようです。 【'93以降の丸形】 カムギアがB230と互換であれば、'93以降の丸形に交換。 タイミングベルトは、25mm幅149歯のヒュンダイ3.0L用(Goodyear # T139)が流用できるようです。
3.4.省略
5.ハイドロリフター ハイドロリフターにオイルを供給する油路がヘッドにあります。 対応は、ブロックの変更でオイル供給経路がどのように変わるか、によってでしょうね。
6.ウォーターポンプ B230、B234共に同じウォーターポンプを使っています。 問題は無いと考えますが、現物確認が必要ですね。
7.8.9.省略
10.水温センサー B230とB234共に同品番です。
11.バルクヘッド形状 940の場合、B230とB234はデスビが後方装備で同じですが、相互にバルクヘッド形状が異なります。これはエンジンヘッド幅とエンジン搭載位置によるものと見ています。 240に搭載した場合も、バルクヘッドとエンジンヘッドの干渉を調査し、エンジン搭載位置もしくはバルクヘッドの改修を検討する必要があると考えます。
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ハイドロリフターの作動図です。
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B234のタイベル取り回しです。 写真右下のギアで、オイルポンプを直接駆動しています。
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| Re: B230ft+B234f? Hide - 2009/05/13(Wed) 23:52 No.3628 | |
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濃いデジタルへの移動は・・不要か・・そもそも濃い部屋だからね。ここは!!
しかしUmiさん詳しいね。文言さえ間違わなければ・・・(^^ゞ
ところで、 B234のタイベルのクランク部のドライブプ-リーは、不等間隔?のカム山かね? なんか、間引いて見えるが。ちと、びっくりしました。
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| Re: B230ft+B234f? Umi@16vフェチ - 2009/05/14(Thu) 01:00 No.3629 | |
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>そもそも濃い部屋だからね。ここは!! そいうですね、ここに書き込む方々は16vに喜々として乗ってるくらいですから(笑
山が間引かれてるプーリーがオイルポンプ駆動用です。 これもまた曲者パーツの1つです。
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| Re: B230ft+B234f? KT/om - 2009/05/14(Thu) 12:24 No.3630 | |
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Hideさん、Umibo-zu@944/5-16vさん早速の手解きありがとうございます。 こんな質問に速攻解答くださるとは・・ やはり皆さん只者ではありませんね。 すべて自己責任なのは言及するまでもありませんので 皆さんささいなことでもかまいませんので、お力をお貸し下さいませ・・・
Hideさん>これ、実現したら凄いし・・
必ず実現させてみます!!いいわすれましたが、ネックがもう一つ・・ うちの大蔵省との交渉です。。。 ある意味これが一番やっかいかもしれません。 でも、このために家族サービスに専念してきたし・・ この前、乗せ替えの話を少ししたとき、あっそ!って流されました。(汗) 一応230ブロックを夏頃に購入して、OHがてら分解、ヘッドとの相性確認 諸部品注文てな形なので、来年の夏までには完成する計画をもくろんでます。 長く置きすぎてサビの心配等ありますが・・
その際は共同購入を活用させていただきますのでよろしくお願いいたします。 ・・結果、ただのB230ftになってたりして・・ まずは230ブロックを購入したら、掲示板に一報いれますね。
Umibo-zu@944/5-16vさん
>1.ブロックの選定
>'93以降のB230ブロックは、ピストンクーリングジェット(冷却用オイル噴射口)が有るため、こちらをお勧めします。 >クランクエンドのタイミングベルト駆動ギアは、'92以前の角形、'93以降の丸形、相互に交換が出来ます。
なるほど・・オイルジェットですね。コンロッドで飛ばすやつじゃないですよね・・ それを知ると93年以降を使用したくなりますが、以下の理由でやはり92y以前がよさそうな感じです。
カスタムなバルタイなのでIN EXとも微調整が必要になる。(カムギアのコマずらしより精度が必要。) なのでどうしてもアジャスタブルカムギア×2が必要になるので角形が良い?かな?(合えば) これが運命の分かれ道みたいなものなので、よく検討してみます。
>2.タイミングベルト、スプロケットの選定
>タイミングベルトは、25mm幅146歯のボルボペンタ2.5L-16v用(#855506-2)が流用できるようです。
これは船エンジン用ですね?一つ問題が消えました。確認してみます。
>5.ハイドロリフター >ハイドロリフターにオイルを供給する油路がヘッドにあります。 >対応は、ブロックの変更でオイル供給経路がどのように変わるか、によってでしょうね。
なるほど・・ご掲示いただいたハイドロリフターの断面図わかりやすいです。 ヘッドに穴があいているのは間違いなくて、ブロックにはその位置に供給ラインはない。 ということはヘッド側の穴は230用のガスケットを使用すれば、ふさがってしまうということですね。。 心配なら、埋めてしまえばいいし・・。あとは機械式のリフターの径がハイドロリフターと 同じかどうかですね。またステム端部との取り合い、バルブスプリングの長さなど いろいろありますね。。ヘッド分解して観察してみます。
このサイトでは、ハイドロリフターを機械式リフターに替えなさいとあるので大丈夫だと思いますが 要確認ですね・・。 http://wwwrsphysse.anu.edu.au/~amh110/16V_Folder/16_valve_turbo_volvo.htm
>6.ウォーターポンプ >B230、B234共に同じウォーターポンプを使っています。 >問題は無いと考えますが、現物確認が必要ですね。
よかったです。。
>10.水温センサー >B230とB234共に同品番です。
一番心配してました。そうなんですか! 結構ECUの信号はシビアなので悩みどころでした。 当方940用電動ファンに換装済みですが、 制御は常時Lo回転、手動スイッチでHi回転にして ましたが、真夏などは気にしていないとレッド寸前 まで上がっていてあわててスイッチいれたり してました。 まぁその前にハンチング起こしますので オーバーヒートまではしませんでしたが。 今では、トラストのマルチスイッチングで Hi,lo 2ch制御して落ち着きました。 こんな経験してましたので、ECTセンサーは心配 してました。よかったです。
>11.バルクヘッド形状 >940の場合、B230とB234はデスビが後方装備で同じですが、 >相互にバルクヘッド形状が異なります。これはエンジンヘッド幅
>とエンジン搭載位置によるものと見ています。 >240に搭載した場合も、バルクヘッドとエンジンヘッドの干渉を調査し、 >エンジン搭載位置もしくはバルクヘッドの改修を検討
>する必要があると考えます。
バルクヘッドの変(ディスビとの干渉)についてはディスビをブロック側へ移動 と軽く考えていました。多分いけると思います。 知り合いの方で940の230ftを240シャシーに載せ替えた方は ブロックに移動されてました。あとはヘッド側のカム穴の処理が 問題だと思ってました。 リアカムリテイナーの要領でいけないかな? IPDのリアカムリテイナーってリアカムシールが飛んでかないように 押さえるものですが、 あれは230ヘッドが240(ブロックディスビ)と 940(カムディスビ)で共通で240の場合ブロックディスビにせざるを得ない のでそこにゴムシールかませてると認識していました。 その要領で塞ぎが出来ないかなと思ってます。 ヘッド側をよく観察してみます。 (大蔵省にばれると大変なので、実家に眠っていて手元にありませんので・・汗)
>リブが間引かれてるプーリーがオイルポンプ駆動用です。 >これもまた曲者パーツの1つです。
オイルポンプが外付け?なので230よりはメンテ性良さそうですね。(一緒ですかね・・)
丁度、バランスシャフトプーリーのあるあたりに230ではインターシャフトが ありますが、240にB234tが乗らなかったのは、ディスビがカムで回せない→ B234ブロックでも回せない、からだったんですかね? バルクヘッド形状変更しても乗せてほしかったですね。 生産中止が決定していたのでそこまでしませんかね~。。
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| Re: B230ft+B234f? UmiBo-zu - 2009/05/14(Thu) 14:35 No.3631 | |
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KT/om さん 以下ご参考まで。
1.ブロックの選定 ①クランクシャフトに付くタイミングベルト駆動用のドライブプーリーは、'92以前の角形(P/N:1336927)と'93以降の丸形(P/N:9135271)、どちらでも装着出来ます。 ②カウンターシャフト(インターミディエイトシャフト・P/N:463581)に付くプーリーも、'92以前の角形(P/N:3514089)と'93以降の丸形(P/N:3507751)、どちらでも装着出来ます。 また、カウンターシャフトによるデスビ駆動に問題は無いようです。 ということで、ブロック選定におけるベルト形状の問題はプーリーの入れ替えで解消可能です。
2.カムシャフトプーリーの問題 B234のカムプーリ(P/N:1378375)と、B230のカムプーリー(角形P/N:3514089)の、互換性の問題が上げられます。 ①歯数の互換 投稿したB234のタイベル取り回しの写真は、歯数の確認用ですので、B230の物と比べて下さい。 ②装着の互換 カム駆動端の、プーリー固定用のスクリュー(ボルト・P/N:970952)・ワッシャー(P/N:463580)・固定ピン(P/N:949433)、カムシール(P/N:6842273)、共にB234/B230共通です。 装着互換性が有ると思われますが、要確認ですね。 この2点がクリアー出来れば、ipdなどのアジャスタブルカムギアの装着が可能です。
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| Re: B230ft+B234f? UmiBo-zu - 2009/05/14(Thu) 14:53 No.3632 | |
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ipdのアジャスタブルカムギア、モデルチェンジして微調整出来なくなってますね。
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| Re: B230ft+B234f? KT/om - 2009/05/15(Fri) 11:50 No.3633 | |
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UmiBo-zuさん
誠に親身なアドバイスとても感謝です。
ところでアジャスタブルカムギアが微調整不可とは どうゆうことでしょうか? アジャスタブルカムギアなのにアジャストがきかない??
B230とB234のカムプーリーの歯数確認したら 同じ38歯でしたので互換性有りだと思います。 歯数は同じでピッチが違うなんてオチがあったりして・・ これは現物確認してみます。
なんかかなり希望が出てきました。 インマニ、エキマニ自作のほうが、手こずりそうな感じです。。(汗)
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| Re: B230ft+B234f? Umi@16vフェチ - 2009/05/15(Fri) 12:41 No.3634 | |
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ipdの新型です。 写真の通り、固定ピンを刺す位置をそれぞれの穴に代えることで、 -10,-7.5,-5,0,+2.5,+5,+10、と移相させる構造です。
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| Re: B230ft+B234f? UmiBo-zu - 2009/05/15(Fri) 13:13 No.3635 | |
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ipdの旧型、微調整可能です。
1.バルブタイミングについて Umiが考えている範囲で、実検証はしていませんのでご参考までに。 ステージ1(目標200ps:80ps/L) 過給が低ければバルブタイミングを変えなくとも問題は少ない。 ステージ2(目標240ps:100ps/L) 過給を上げるとオーバーラップによる吹き抜けの問題が生じます。 2カムなのでカムプロフィールを触らずに、in/outのタイミングをアジャスタブルカムギアで調整。当然、微調整が必要です。 ステージ3 目標次第で何でも有り(笑
2.インマニ 海外サイトでは、B230FTのインマニ改造例をよく見ます。 フランジを新たに溶接して、インテークポート形状を合わせて切削すれば可能と考えます。
3.エキマニ B230FTと違いヘッド幅が広いのでエキマニ側が狭くなり、排気の取り回しがネックになるようです。 KT/omさんの240は右ハンドルですか? 右ハンドルの場合、エキマニ/タービンとステアリングシャフト/マスターシリンダーの干渉があるので、これが一番の難関になると思います。 マスターシリンダー移設以外では、タービンをエンジン中央より前に持って来ている例が多いようです。 B204FTのエキマニですが、右ハンドルだと干渉するので使えないとの記述がweb上でありました。なお右ハンドルのB204FTは出荷されていません。
4.コンロッド ステージ2以降では、コンロッドの変更も視野に入れた方が良いと思います。 H型の強化品などが出ています。
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| Re: B230ft+B234f? KT/om - 2009/05/15(Fri) 17:42 No.3636 | |
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新型スプロケは2.5°単位でしか調整できないわけですね。 純正カムプーリーとクランクギアの間隔が違うとベルトのコマがかわってくるので 中途半端な所にくる可能性大なので難しいところですね。。 組立段階で現物確認の検討事項ですね。
>2.インマニ >海外サイトでは、B230FTのインマニ改造例をよく見ます。 >フランジを新たに溶接して、インテークポート形状を合わせて切削すれば可能と考えます。
私もみたことあります。どっかのサイトでは既製品で発売してましたね。 チャレンジ精神旺盛なので、いろんな方法ためしてみます!!
>3.エキマニ >B230FTと違いヘッド幅が広いのでエキマニ側が狭くなり、排気の取り回しがネックになるよ>うです。
そうですね。御察しの通りタービンをウォーターポンプ手前位まで前に出すつもりです。 そこまでのエニマニの取り回しも気を遣いますが、タービンから アウトレット~フロントパイプにかけてもギュウギュウですね。 右ハンなのでステアリングロッドとマスターシリンダー の間をかいくぐって落とすつもりです。 遮熱板必須ですね~。 ついでに近くにフランジなどがくれば マスターシリンダーストッパーもとれるので(タワーバーにステイ取りますが) ポジティブに考えてます!
>4.コンロッド >ステージ2以降では、コンロッドの変更も視野に入れた方が良いと思います。 >H型の強化品などが出ています。
どうせやるならステージ3目指します!(笑) ちなみにそのH断面はB230ft用ですか?状況みて傷があれば メタルも新品にするつもりですが、参考URL教えていただけませんか? 流用品であれば、ピストンピン径、メタル径、長さなど確認してみます。
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| Re: B230ft+B234f? UmiBo-zu - 2009/05/15(Fri) 18:21 No.3637 | |
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ステージ3だとA/Tが保ちません。 たぶんステージ2が限界だと思います。
コンロッドについては資料探してみます。 見たのが数年前なので期待しないで下さい。
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| Re: B230ft+B234f? shige@245 - 2009/05/15(Fri) 20:22 No.3638 | |
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うふふ。楽しく拝見させていただいてます。実際に16Vエンジンを積もうとした人がいますが、 ①エキマニとステアリングシャフトの干渉。 ②エンジンマウントの変更。(前述のデスピ干渉) で諦めたようです。現在、頓挫してますが240乗りの方が760のターボエンジンを積み替える計画が進行中です。ターボもいいですが、240には16Vのエンジン特性がピッタリだと思います。技術的なコメントでなく恐縮ですが、是非とも完成させて下さい。楽しみにしています。
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| Re: B230ft+B234f? UmiBo-zu - 2009/05/16(Sat) 13:38 No.3639 | |
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shige さん ヘッド換装だけなら、16v化のハードル低いんじゃない?
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| Re: B230ft+B234f? KT/om - 2009/05/16(Sat) 19:42 No.3640 | |
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UmiBo-zuさん
そうですね~。間違いなくすべりますね。。 現在AW71ですが、すべったらM90に変えようかと・・。 手に入るかどうかも不明ですが・・。
コンロッドの件、急ぎではないので、お時間あるときで結構ですが よろしくお願いいたします。
shige@245さん
がんばります!!時間はかかると思いますが、こまめに報告させてもらいますので よろしくお願いいたします。
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| Re: B230ft+B234f? shige@245 - 2009/05/16(Sat) 23:46 No.3641 | |
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shige さん ヘッド換装だけなら、16v化のハードル低いんじゃない? ↑ 確かに。悩んだけど結局バルブが当たるのでピストンも変えなきゃなんないし、インマニ、エキマニもすんなりつかないし、、、 KT/om さんの結果を楽しみにしたいと思いますです。
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